Т
А
Б
Л
И
Ц
Ы





МАТЧИ
Вест Хэм
Борнмут
Кристал Пэлас
Сток Сити
10 мая, Пт Премьер Лига
Вест Хэм
Юнайтед
3
2
Игра команды:
Игрок матча:
Антони Марсьяль (8.50)
17 мая, Пт Премьер Лига
Юнайтед
Борнмут
3
1
Игра команды:
Игрок матча:
Майкл Кэррик (8.92)
21 мая, Вт Кубок Англии
Кристал Пэлас
Юнайтед
1
2
Игра команды:
Игрок матча:
Уэйн Руни (7.93)
15 января, Пн Премьер Лига
Юнайтед
Сток Сити
23:00
(мск.)
СТАТЬИ И ИНТЕРВЬЮ
Быстрый переход
Текст материала
Комментарии
Написать
Тысяча процентов
Тысяча процентов

Действительно ли «Манчестер Юнайтед» покупал свой успех точно так же, как сейчас это делают «Челси» и «Манчестер Сити»? Журнал «Red News» разбирается, где правда, а где вымысел.


В январе «Манчестер Юнайтед» присоединился к группе клубов, выступающих за введение в премьер-лиге правил финансового фэйр-плей. Цель этой группы, куда входят также «Арсенал», «Ливерпуль» и «Тоттенхэм», состоит в том, чтобы помешать таким клубам, как «Манчестер Сити» и «Челси», тратить больше, чем они имеют, и покупать себе титулы. Убытки нынешних чемпионов Англии в прошлом году достигли £200 млн, в то время как обладатели Кубка чемпионов впервые с тех пор, как в клуб пришел Роман Абрамович, получили прибыль. Она составила £1.4 млн. Для сравнения, такую же прибыль принес клуб «Данди Юнайтед», финишировавший четвертым в премьер-лиге Шотландии. Максимальная вместимость стадиона «Данди Юнайтед» составляет 14 000.

За поддержку введения финансового фэйр-плей «Юнайтед» подвергся критике со стороны некоторых изданий; клуб обвинили в лицемерном поведении. Общеизвестно ведь, – заявляли некоторые, – что «Юнайтед» ничего не выигрывал 26 лет, пока не начал тратить деньги, вытолкнув своих соперников за борт финансового рынка, и не купил себе трофеи – не так ли? Как и многие другие мифы футбола, эта история проталкивалась годами; особенно любят ее рассказывать болельщики «Сити» и «Челси», когда им приходится защищать трофеи, купленные для них владельцами клубов. «Мы просто повторяем то, что многие годы делал “Юнайтед”!» Но дело в том, что наша ситуация абсолютно несравнима с ситуацией «Сити» или «Челси» – и не только потому, что мы зарабатывали свои деньги сами, не полагаясь на богатых папиков.

Когда сэр Алекс Фергюсон принял «Юнайтед», клуб находился в зоне вылета. «Сити» был в верхней части таблицы, когда их купил шейх Мансур, а «Челси» к моменту появления Романа Абрамовича выступал в Лиге чемпионов. Для Фергюсона непосредственной целью были не трофеи, а выживание в премьер-лиге; таким образом, очевидно, что «Юнайтед» нуждался в инвестициях гораздо больше.

За пять сезонов, предшествовавших приходу в клуб Фергюсона, Рой Аткинсон практически ничего не тратил; чистый расход клуба за это время составил -£1 427 000. Неудивительно, что «Юнайтед» оказался в таком тяжелом положении: клуб продавал гораздо больше, чем покупал.

Команда нуждалась в тотальной перестройке, и в период между 1987 и 1992 Фергюсону были выделены значительные средства на трансферы. В целом сэр Алекс потратил за это время £19 млн, что по тем временам было серьезной суммой; но мы совершенно точно не тратили в разы больше конкурентов, так, как сейчас это делают «Сити» и «Челси». За указанные пять лет «Тоттенхэм» потратил столько же, сколько и мы – £19 млн, а «Ливерпуль» больше нас – £24 млн. Мы тратили больше, чем многие другие клубы, но даже не были по этому показателю первыми – не говоря уже о том, чтобы вести себя подобно нынешним чемпионам Англии или Европы.

Итак, 26-летнее ожидание завершилось победой в Лиге в 1993 году, но нам не пришлось тратить больше всех в первенстве, чтобы добиться титула. В следующие шесть сезонов, до завоевания трэбла, «Юнайтед» четырежды становился чемпионом страны и дважды выигрывал Кубок Англии. За это время наш чистый расход составил -£40 000. В тот же временной отрезок чистый расход «Ньюкасла» составил £41 млн (>4000% больше, чем у «Юнайтед»), «Арсенала» £31 млн (> 3100% больше, чем у «Юнайтед»), «Ливерпуля» £30 млн (>3100% больше, чем у «Юнайтед»), «Челси» £28 млн (>2700% больше, чем потратил «Юнайтед»), «Тоттенхэма» £19 млн (>1900% больше «Юнайтед»), и «Сити» £12 млн (>1200% больше «Юнайтед»). Иными словами, чистый расход «Юнайтед» в период между 1982 и 1998 был таким же, как у «Сити» в период между 1992 и 1998, и по сравнению с расходами таких клубов, как «Ньюкасл», «Арсенал», «Ливерпуль» и «Челси», эта сумма была микроскопической.

Наверное, теперь можно считать доказанным, что ни для завоевания титула, ни для обеспечения стабильного успеха на протяжении ряда сезонов «Юнайтед» не делал того, что пришлось проделать «Сити» и «Челси». Интересно взглянуть, что же происходило после 1998.

Впрочем, сравнивать суммы, потраченные в прошлом и в настоящем – пустая трата времени. Например, в 1992 самым дорогим игроком в мире был Джанлука Виалли, перешедший в «Ювентус» за £12 млн, в то время как сегодня самым дорогим игроком является Криштиану Роналду, за которого «Реал» заплатил £80 млн. Так что сравнение периодов как таковых не дает ничего. Гораздо любопытнее взглянуть, сколько один клуб тратит по сравнению с другими в один и тот же отрезок времени.

В 1999 году цели «Юнайтед» изменились, соответственно, выросли и расходы. Мы главенствовали в английском футболе, за шесть сезонов выиграв чемпионат четырежды, и теперь нашей целью было возродить успех сэра Мэтта Басби и выиграть Лигу чемпионов. Нам удавалось одерживать победы в домашнем первенстве, не инвестируя практически ничего по сравнению с другими английскими клубами. Но для того, чтобы стать серьезной силой на европейской арене, необходимы были изменения.

Как раз в это время цены трансферов в континентальной Европе резко начали выходить из-под контроля. Самый дорогой игрок мира сменялся каждый сезон. В Англии «Ньюкасл» побил рекорд по стоимости трансфера в 1996, подписав Алана Ширера за £15 млн. Однако на континенте клубы обновляли этот рекорд наперегонки, будто думали, что живут последний день. «Интер» подписал Роналдо за £19.5 млн в 1997, Денилсон отправился в «Реал Бетис» за £21.5 млн в 1998, Виери перешел в миланский «Интер» за £32 млн в 1999, Креспо – в «Лацио» за £35.5 млн в 2000, и Зидан – в мадридский «Реал» за £53 млн в 2001. За какие-то пять лет стоимость самого дорогого в мире футболиста выросла почти втрое. Чтобы выиграть Кубок европейских чемпионов, нам надо было сражаться с командами, позволяющими себе такие расходы. Таким образом, мы по-прежнему тратили несравнимо меньше, чем наши новые соперники на континенте, однако опережали по этому показателю английские клубы.

В период между 1999 и 2003 чистый расход «Юнайтед» составлял £90 млн, «Ливерпуля» £60 млн («Юнайтед» потратил на 50% больше), «Ньюкасла» £57 млн («Юнайтед» потратил на 58% больше), «Сити» £55 млн («Юнайтед» потратил на 65% больше), «Тоттенхэма» £47 млн («Юнайтед» потратил на 93% больше), «Челси» £41 млн («Юнайтед» потратил на 121% больше), и, наконец, «Арсенала» £18 млн («Юнайтед» потратил на 403% больше).
Таким образом, за этот отрезок времени наши траты лишь на 50% превысили расходы второго по этому показателю клуба, «Ливерпуля». По сравнению с тем, насколько расходы других клубов превышали наши в предыдущие годы, а также с тем, насколько больше всех остальных стали тратить впоследствии «Сити» и «Челси», эта разница смехотворна. Сильнее всего в этот период мы оторвались от нашего главного конкурента в борьбе за чемпионство, «Арсенала», потратив на 403% больше, чем они. Однако не стоит забывать о том, что за шесть предыдущих сезонов лондонцы потратили на 3100% больше нас, после чего и завоевали дубль в 1998.

В 2003 году «Юнайтед» выиграл премьер-лигу, а Абрамович приобрел «Челси». Лондонский клуб завершил тот сезон на 4 месте, на 16 очков позади «Юнайтед», так что для конкурентоспособности им были необходимы серьезные инвестиции.

«Челси»
  • 2003/2004 £153 350 000

  • 2004/2005 £47 150 000

«Юнайтед»
  • 2003/2004 £13 350 000

  • 2004/2005 £21 350 000

В первом после прихода Абрамовича сезоне, 2003/2004, лондонцы потратили на 1049% больше манкунианцев, а в следующем году – на 121% больше. По итогам сезона 2004/2005 «Челси» стал чемпионом Англии, а «Юнайтед» финишировал третьим, на 18 очков позади «Челси». Разрыв между клубами теперь был больше, чем в 2003 году. Естественно предположить, что для того, чтобы догнать «Челси», манкунианцам необходимо было тратить больше, чем они. Однако в действительности произошло следующее.

«Челси»
  • 2005/2006 £91 000 000

  • 2006/2007 -£3 800 000

  • 2007/2008 £7 500 000

  • Итого £94 800 000

«Юнайтед»
  • 2005/2006 £1 000 000

  • 2006/2007 £4 100 000

  • 2007/2008 £26 550 000

  • Итого £31 650 000

Итак, хотя лондонцы превзошли нас в премьер-лиге, за следующие три года они все же потратили на 200% больше нас. Ну а мы за эти три сезона дважды становились чемпионами, а также вышли победителями в очной встрече в финале Лиги чемпионов. «Челси» тратил так много, потому что им необходимо было догонять? Этот аргумент несостоятелен. Клуб из Лондона не только догнал, но и перегнал нас, и это заняло лишь один сезон: в 2004 они финишировали на одну позицию выше нас, в 2005 – на две. Тем не менее, их расходы оставались больше наших.
В период с 2008 по 2013 расходы клубов составили:

«Сити»: £407 150 000 (на 614% больше «Юнайтед»);

«Челси»: £229 200 000 (на 302% больше «Юнайтед»);

«Ливерпуль»: £60 100 000 (на 5% больше «Юнайтед»);

«Юнайтед»: £57 050 000;

«Тоттенхэм»: £6 150 000 («Юнайтед» потратил на 827% больше);

«Арсенал»: -£31 600 000 («Юнайтед» потратил на >5705% больше);

«Ньюкасл»: -£38 300 000 («Юнайтед» потратил на >5705% больше).

На протяжении четырех лет после того, как «Сити» был приобретён компанией Абу-Даби Юнайтед Груп, клуб находился примерно в том же положении, как и «Челси» в 2003. Однако к моменту появления Абрамовича «Челси» уже выступал в Лиге чемпионов и находился в 16 очках от первого места, в то время как «Сити» обретался на 9 месте с отрывом в 32 очка. Соответственно, чтобы вмешаться в борьбу за титулы, им необходимо было тратить больше конкурентов.

Сезон 2009/2010 «Сити» завершил с 19-очковым отрывом от первого места. Их ситуация была лучше, чем у «Юнайтед» за два года до завоевания долгожданного титула (в 1991 году мы финишировали в 26 очках от чемпионов, и, что интересно, в 3 очках позади «Сити»). К 2011 отрыв «Сити» от первого места составлял уже 8 очков. Несмотря на это, они продолжали тратить больше, чем «Юнайтед»; в данном случае, на 122% больше.

Хотя «Челси» не заявлял особых претензий на титул в последние три сезона, они все же умудрились потратить больше всех в лиге, и наградой за это стал Кубок европейских чемпионов. На протяжении трех прошлых лет «Челси» потратил на 14% больше, чем «Сити», и на 153% больше, чем «Юнайтед».

«Челси»
  • 2010/2011 £87 300 000

  • 2011/2012 £63 200 000

  • 2012/2013 £72 000 000

  • Итого £222 500 000

«Ливерпуль»
  • 2010/2011 -£5 150 000

  • 2011/2012 £35 350 000

  • 2012/2013 £32 300 000

  • Итого £62 500 000

«Сити»
  • 2010/2011 £116 000 000

  • 2011/2012 £48 250 000

  • 2012/2013 £31 000 000

  • Итого £195 250 000

«Юнайтед»
  • 2010/2011 £13 550 000

  • 2011/2012 £38 150 000

  • 2012/2013 £36 100 000

  • Итого £87 800 000

Тот факт, что «Юнайтед» стоит в ряду клубов с самыми крупными расходами в Премьер-лиге, неоспорим, и было бы странно пытаться это отрицать.

Можно даже не брать в расчет то, что деньги, которые тратит «Юнайтед», заработаны клубом самостоятельно, путем хорошей игры, воспитания собственных молодых талантов и завоевания трофеев. Эти деньги вовсе не были закачаны богатым владельцем в клуб, который ежегодно приносит убытки. Безусловно, самому творить собственный успех предпочтительнее, чем ждать, пока кто-то принесет его на блюдечке, как это делают «Сити» и «Челси». Впрочем, в наше время это труднодостижимая цель; ведь даже несмотря на тянущий наш клуб вниз долг Глейзеров, мы не встречали бы особенного сопротивления в борьбе за чемпионство, не будь в Премьер-лиге Романа Абрамовича и шейха Мансура. Однако речь совсем не об этом.
Речь идет о мифе, будто «Сити» и «Челси» всего лишь повторяют путь «Юнайтед» к успеху, хотя источники средств у нас и разные. Вышеприведенные цифры ясно свидетельствуют, что такие утверждения попросту не являются правдой. Тем не менее, этот миф зачастую выдается за истину. Это приводит к тому, что за поддержку финансового фэйр-плей нас обвиняют в лицемерии.

Когда Фергюсон принял «Юнайтед», мы находились в зоне вылета и, несомненно, нуждались в серьезных изменениях. Однако мы не тратили в разы больше всех остальных, как сейчас это делают «Челси» и «Сити». Мы потратили столько же, сколько «Тоттенхэм», и меньше, чем «Ливерпуль». Когда «Челси» и «Сити» получили значительные инвестиции, они находились в первой десятке чемпионата – в гораздо более выгодной позиции, чем «Юнайтед» в то время, когда Фергюсон начал совершать серьезные трансферы. Но мы никогда не тратили на 600% или на 1000% больше, чем конкуренты в борьбе за титул – а «Челси» и «Сити» в своих попытках добиться конкурентоспособности делали именно это. Расходы «Юнайтед» всегда оставались сравнимыми с расходами ближайших соперников, и мы никогда не доминировали на трансферном рынке так, как «Сити» или «Челси».

Между 1999 и 2003 мы тратили больше всех в Премьер-лиге, причем у нас уже была команда, способная каждый сезон вступать в спор за чемпионство и за европейские трофеи. Но даже тогда мы тратили лишь на 50% больше, чем ближайший конкурент. Для сравнения, «Челси», будучи чемпионами в 2005 и 2006, потратили на 200% больше нас.

Суммы расходов «Сити» за последние сезоны, приведших к завоеванию первого чемпионства клуба в истории Премьер-лиги, невероятны. Разница расходов между нашими клубами составляет £350 млн; они потратили на 614% больше, чем мы. Очевидно, что они вовсе не следуют модели поведения «Юнайтед». Считать ли с 1982 или с 1987 до завоевания титула в 1993 – ни в один временной отрезок мы не тратили больше, чем другие клубы, не говоря уж о 600+% превосходстве.

Расходы «Юнайтед» в период перед завоеванием первого титула за десятилетия и «Сити» или «Челси» в идентичной ситуации несравнимы. Так же несравнимы и траты клубов в последующие годы. «Сити» и «Челси» тратят в разы больше всех остальных, в то время как разрыв между «Юнайтед» и другими клубами никогда не был непреодолимым.

Только не говорите прессе. Мы же не хотим, чтобы такая ерунда, как факты, помешала старому доброму поливанию грязью «Юнайтед».


Rose Red
ReDevils.ru


Автора поблагодарили 16 раз!
Комментариев: 50
Прочтений: 14380
Источник: Red News
КОММЕНТАРИИ
Тысяча процентов
#50
28 марта 13 21:42
Рейтинг автора: 0
tiger

У меня небольшой бизнес, работаю с партнером, всю жизнь проработал на чужого дядю, а 3 года назад решился, вложили по 35 штук, все деньги, которые у нас были, в этом году оборот будет где-то 2 ляма евро. Я к чему это, твои словечки папик, накачал, я те вот отчеты бросил читай ... и т.д. а я смотрю на это по-другому, так как лично знаю, что такое вкладывать свои деньги без гарагнтии успеха, это не просто. Да, РА самодур в какой-то степени, но он вложил собственные деньги, он пошел на риск, он поднял команду на абсолютно другой уровень, и он хочет сделать из этого успешный проект, который приносит прибыль. И в МЮ вкладывали и вкладывают инвестиции, это происходит в другой форме, но без этого бизнес не заработает и не будет никаких дивидентов. Почему когда МЮ делает бизнес и добивается успеха, - это морально и шедеврально, а когда Челси добивается успеха, папик купил титулы, а команда - это никто. Почему в статье автор выпячивает: МЮ зарабатывает хорошей игрой, трофеями, академией, а у Челси нет трофеев, нет игры и нет академии ? Мне кажется это лицемерие, надеюсь понятно изъяснился ... Еще я за объективность, и еще считаю, что нет клубов ,которые хуже МЮ, есть клубы менее титулованные, менее богатые, но не хуже и самый пролокальный клуб, како-нить Утфорд из 5-го дивизиона не хуже и болельщики его не хуже. И еще болеть за МЮ, наверное, приятно и почетно, я не знаю, я ведь за Челси болею, и для меня это почетно и приятно, но точно знаю, что не дает это право никому вести себя высокомерно и неуважительно к болельщикам других клубов, даже у себя дома ...Еще, если со стороны мои реплики выглядели высомерными и неуважительными, сожалею, возможно, был где-то не прав, никто не застрахован от ошибок, но специально не кривлялся по крайней мере ...)))

0
#49
28 марта 13 16:23
Рейтинг автора: 9
Pepel

tiger, я, по крайней мере, словами не бросаюсь. Хоть чем-то их подтверждая. Как и автор статьи. И лицемерами никого тут не мажу. Это, кстати, под пункт 4.2.2 вполне четко подходит.

Цитата: tiger
Вы собственные деньги хоть раз в жизни вкладывали в какое-нить дело ?


К данной статье это какое отношение вообще имеет?) Чем данная напыщенность (то есть, ты как бы намекаешь на то, что тот кто деньги свои никогда никуда не вкладывал - болван) отличается о того, что тут приписываешь нам?

Ну, если ты много инвестировал в жизни и делал это весьма успешно - это здорово. Я уважаю успешных людей, которые получают максимальную прибыль при минимальных затратах.

Чуть успешнее, чем Абрамович и его Челси, конечно)

0
#48
28 марта 13 16:02
Рейтинг автора: 0
tiger

Достаточно аргументированно, чтобы это опровергнуть. Если есть, что по теме сказать - Pepel, а ты софист. Написал тебе по поводу твоих "аргументов", а потом убрал ... уже не хочу заводиться, а BBC не слушай, Джимии Сэвил был там не одинок )))

0
#47
28 марта 13 15:28
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: tiger
Pepel, я высказываю свое мнение, обращаюсь к тебе на Вы, пытаюсь выражать мысли корректно, мумушным бредом и скулежом ничего и никого не называю, неужели где-то противоречу правилам ?


Для того, чтобы не знать правила необязательно им противоречить:)

1.2. Не бойтесь обращаться к собеседнику на «ты», форум предназначен для общения дружелюбных людей, поэтому обращение на «ты» считается нормальным и не является неуважением к собеседнику.


Здесь обращение на "ты" не является проявлением неуважения, поэтому вот это:

Цитата: tiger
(Я так понял, перешли на ты, ну и Океюшки)


Не в тему.

Цитата: tiger
"Настрогаете Макихренов, обезьяну научить можно, хлопает в ладоши в вип-ложе, зарабатывать научитисеь через 25-30 лет, смиритесь с тем, смиритесь с этим - очень аргументированно, не правда, ли ?


Достаточно аргументированно, чтобы это опровергнуть. Если есть, что по теме сказать)

0
#46
28 марта 13 14:27
Рейтинг автора: 0
tiger

Pepel, веришь BBC ? хм, а я не верю, принимаю к сведению, но не верю... я высказываю свое мнение, обращаюсь к тебе на Вы, пытаюсь выражать мысли корректно, мумушным бредом и скулежом ничего и никого не называю, неужели где-то противоречу правилам ? А почему ты решил, что я спорю с тем, что тратить нужно столько, сколько зарабатываешь ? За других ничего не могу говорить, я говорю за Челси, который за последние 10 лет хрусталя поднял не намного меньше чем МЮ, который вышел из долгов и начал зарабатывать, а если будут долги способен их обслуживать не хуже МЮ. Я оппонирую чрезмерному и необоснованному пафосу и лицемерию статьи и последующих комментариев : а вот МЮ не такой, мы сливки а вы пена, ну право, смешно это слышать. Вы покупаете титулы за деньги, так же как и МС или Челси. Природа этих денег разная, но суть одна и таже. "Настрогаете Макихренов, обезьяну научить можно, хлопает в ладоши в вип-ложе, зарабатывать научитисеь через 25-30 лет, смиритесь с тем, смиритесь с этим - очень аргументированно, не правда, ли ? Немножко поменьше заносчивости и чуть-чуть побольше уважения к другим клубам, которые совсем не хуже МЮ и все будет хорошо. А за беседу спасибо, очень помогает дожидаться следующего тура ...)))

0
#45
28 марта 13 13:27
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: tiger
Почему ты думаешь, что если они плясали в 10-м, твои нарытые статейки говорят правду в 12-м ?


Потому что я верю BBC. Таймс и Гардиан. Это те издания, которые не будут рисковать своей репутацией, дабы выдать "свежачок".

Нет, мне есть что ответить на этот бред.

Цитата: tiger
Конкретику повторяю для особо непонятливых : МЮ покупает титулы за деньги и лицемерно обвиняет в этом другие клубы. Уж куда конкретней. Так чем вы отличаетесь от МС, заходящего на Эмирэйтс, как в лавку за покупками ? Так они, хоть за свои покупают, а вы-то в долгах, как в шелках и еще о Fair Play что-то рассуждаете....


Есть такой роман. "Атлант расправил плечи" называется. Так вот, он, конечно, остро социальный в том смысле, что пропагандирует капитализм как явление и всё такое. Дискуссионный и прочее. Я, например, считаю, что в абсолютизированном капитализме человек существовать не в состоянии. Потому что есть много внешних факторов, которые будут этому мешать.

Но в этом романе есть одна очень правильная мысль, которая справедлива независимо от того капиталист ты, социалист и черт в ступе.

Человек (клуб) не должен потреблять больше, чем он зарабатывает.

Ну так в чем же здесь принципиальная разница между Юнайтед и Сити?) Подсказать или сам догадаешься?

Неважно сколько у тебя долгов. Если ты в состоянии их обслуживать, покупать игроков, выигрывать и ещё быть в плюсе при этом - твоя система не порочна. Это то главное, о чем говорит данная статья.

Цитата: tiger
Вы в порочной гонке, и уже давно, дорогой мой : трофеи, трансферы, спонсоры, трансляции, выплаты по долгам, новые долги.... у вас нет другого пути.


К этой порочной гонке Юнайтед как никто другой готов. Существования в реалиях "жить по средствам". Это нам всем ещё только предстоит оценить, когда ФФП будет функционировать на полную.

Цитата: tiger
Цепочка успехов ведь может и прерваться, а с ней и спонсорские контракты и доходы от трансляций .... маечками долги будете отдавать ?


А может и не прерваться. Вот отличный у нас уровень дискуссии. Очень аргументированный)

Цитата: tiger
И напоследок совет- будь попроще, а то от важности и пафоса лопнуть можешь, смешно уже ей Богу.


Тигра, этот комментарий выглядит нелепо. Я у себя дома. Ты у себя дома, когда к тебе гости приходят и говорят "вы все дураки, а я молодец" как на это реагируешь? Соглашаешься?)

Я таких гостей выпроваживаю. А с тобой, заметь, ещё и беседы беседую. И скушаю весь этот челсюковский скулеж про красное лицемерие, долги и просьбы скинуть годовые отчеты клуба.

Скинул. Дальше-то что?)

Цитата: tiger
(Я так понял, перешли на ты, ну и Океюшки)


Сразу видно, что правила на сайте ты не читал)

0
#44
28 марта 13 07:50
Рейтинг автора: 0
tiger

Дорогой Pepel, "Остальное даже комментить не хочется" - ну хоть признался, что по конкретике ответить нечего. Долги из твоих статей были за сезон 10-11 и 10-й год. Почему ты думаешь, что если они плясали в 10-м, твои нарытые статейки говорят правду в 12-м ? По нету хорошо научился браузить, реальных документов не видел и не мог видеть, ну если во сне только. Ну, так это и не столь важно, 100 лямов туда, 100 лямов сюда, тут подпишем спонсоров, там распишем трансляции...Как у тебя все легко и просто, а сути-то не видишь. Или пожил еще мало или корона на глаза давит ))) Вы в порочной гонке, и уже давно, дорогой мой : трофеи, трансферы, спонсоры, трансляции, выплаты по долгам, новые долги.... у вас нет другого пути. И в этом смысле твое ерничанье над слабостью положения Челси выглядит довольно глупо. А чем сильнее ваша позиция ? Сотнями лямов долгов ? Или МЮ меньше зависит от САФа чем Челси от РА ? Цепочка успехов ведь может и прерваться, а с ней и спонсорские контракты и доходы от трансляций .... маечками долги будете отдавать ? И напоследок совет- будь попроще, а то от важности и пафоса лопнуть можешь, смешно уже ей Богу.
(Я так понял, перешли на ты, ну и Океюшки)

0
#43
28 марта 13 00:33
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: tiger
Так какие, кстати, долги у МЮ, кто-нить знает ?


Да все знают. Кроме тебя.

Тыц

Цитата: tiger
By June 2010 these had escalated to over 784m.


Это долги по состоянию на июнь 2010 года. 2010, блен, года. Тигра, ты читать умеешь? А цифры знаешь? Ну там 7 и 3. Так вот, они разные. И года разные.

Цитата: tiger
За слова не отвечаете дорогой Pepel, статьи о FFP regulations путаете с финансовыми отчетами родного клуба, которые вы якобы видели, во сне, наверное.


Боже ж ты мой. Уже и разжевавший всё свисс рамбл не источник)) Пожалуйста.

Читай, изучай) Можешь даже во сне.

Остальное даже комментить не хочется. Правда.

0
#42
27 марта 13 22:32
Рейтинг автора: 0
tiger

Дорогой mgtu2004, прощаю вам ваше неаргументированное словоблудство с жалкой претензией на высокопарный сарказм ))), а уважаемого Pepel-а благодарю за цифры и подтвержденные факты:

For instance the biggest net debt of MU of 308 ml. or second biggest in League wages, salaries and other expencies level of 221 ml after MC's 224 ml. а в другом источнике ваши долги huge debts were loaded onto Manchester United when the Glazers bought the club. By June 2010 these had escalated to over 784m. Так какие, кстати, долги у МЮ, кто-нить знает ?
Цифры у вас пляшут от 308 до 784 лямов ))))


Или например вот эти :

After all these adjustments, most of the English clubs look to be well placed for FFP. Even
Chelsea’s FFP loss has come down to only 8 million, which is well within the acceptable deviations and helps explain why they felt that they could continue spending in this summer’s transfer window, especially as their income will be boosted by more revenue from their Champions League triumph.

За слова не отвечаете дорогой Pepel, статьи о FFP regulations путаете с финансовыми отчетами родного клуба, которые вы якобы видели, во сне, наверное.

Конкретику повторяю для особо непонятливых : МЮ покупает титулы за деньги и лицемерно обвиняет в этом другие клубы. Уж куда конкретней. Так чем вы отличаетесь от МС, заходящего на Эмирэйтс, как в лавку за покупками ? Так они, хоть за свои покупают, а вы-то в долгах, как в шелках и еще о Fair Play что-то рассуждаете....

0
#41
26 марта 13 20:14
mgtu2004

Мы часто спорим с Максимом Пеплом. И когда у меня заканчиваются аргументы, я покорно признаю напыщенность его стиля общения. Вообще задрал всех уже на этом сайте своими цифрами и подтвержденными фактами. Не дает нам и несчастным фанатам Рединга спокойно словоблудствовать . Пора менять админа. Спасибо Tiger`у , что напомнил об этом.

0
#40
26 марта 13 18:44
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: tiger
И если вы видели финансовые отчеты МЮ, может, быть, скажете конкретно, что вы видели ?


Да. Например, вот это.

Если нужен материал свежее, то вот статья от ярого противника Глейзеров:)

Лень читать и смотреть графики, так сразу можете лезть в саммари, где рассказывается, что ам. хозяева свою планку держат и бизнес-план реализуют.

Цитата: tiger
Я так предполагаю, что вы также видели финансовые отчеты Челси и точно знаете, что Мр.Абрамович гасит долги Челси по доброте душевной, а не вкладывает в бизнес. Вам, наверное, эти отчеты на имэйл присылают ? )))


Отчеты с Деллоита найти можно. Я не задавался целью искать их на Челси (с чего бы это, спрашивается?), но по МЮ картину знаю. И знаю, что сейчас клуб в состоянии себе позволит затраты на игроков в 20-30 миллионов без ущерба для бюджета.

ПИКов нет. Те 40 млн. годовых, что выплачиваются по кредитам, спокойно погашаются любым рекламным контрактом (со следующего сезона в силу вступает GM, так что это вообще не проблема). Так о чем вообще разговор?))

Где-то тут ниже обещали конкретику. Я её жду. Не дождусь всё))

Пока схоластика одна сплошная)

Цитата: tiger
Интересно, что вы будете говорить, когда Глэйзеры втюхают МЮ каким-нить шейхам, не посоветовавшись с вами, а они возьмут и погасят ваши долги, такие противные )))


Я скажу, что они успешно капитализировали свой бизнес и вовремя с него соскочили. Что я ещё могу сказать?))

0
#39
26 марта 13 16:46
Рейтинг автора: 0
tiger

Пепел, вы нить, похоже, потеряли : "Действительно ли «Манчестер Юнайтед» покупал свой успех точно так же, как сейчас это делают «Челси» и «Манчестер Сити»?" - Ваш перескок с темы на : а вот ваши деньги от Хозяина, а наши "честно" заработанные, (честно отдолженные у банка ))) лишь подтверждает то, что вы согласны с тем, что МЮ покупает успех, не так ли ? Это главное, а не то, банк дал на определенных условиях, или Хозяин вложил на определенных условиях. И если вы видели финансовые отчеты МЮ, может, быть, скажете конкретно, что вы видели ? Я тоже могу сказать я в космос летал и что ? За слова ведь отвечать надо, не так ли ? Я так предполагаю, что вы также видели финансовые отчеты Челси и точно знаете, что Мр.Абрамович гасит долги Челси по доброте душевной, а не вкладывает в бизнес. Вам, наверное, эти отчеты на имэйл присылают ? ))) Особенно забавно слышать обличительное "все средства хороши" из стана МЮ, покупающего свой очередной титул за бабло. Здесь ни тепло ни мягко, дорогой мой, а совершенно РВПэшно ))). Похоже, вы не понимаете одной простой вещи - важно не то за кого болеешь, а то как болеешь. Простите, но ваш напыщенно надменный стиль общения вызывает лишь сожаление и улыбку. Представляю, как бы вы общались с болельщиком какого-нить Рединга, Миллуола или Брэдфорда. "Обезьяна, счеты ..." как-то пошленько и низкопробно. Вы хоть понимате смысл слов - зарабатывать, вкладывать, инвестиции ? Вы собственные деньги хоть раз в жизни вкладывали в какое-нить дело ? Судя по вашим репликам, весьма сомнительно. Интересно, что вы будете говорить, когда Глэйзеры втюхают МЮ каким-нить шейхам, не посоветовавшись с вами, а они возьмут и погасят ваши долги, такие противные )))

0
#38
24 марта 13 02:09
Рейтинг автора: 9
Pepel

tiger, а я не просил протягивать мне руку. С чего бы, спрашивается, делать этот высокопарный жест в мою сторону?

Цитата: tiger
Поверьте, мог бы в ответ каждый ваш тезис разложить на молекулы.


Охотно выслушаю.

Цитата: tiger
"Все средства хороши", что это ? Какие средства ? У вас клуб в долгах как в шелках, а вы покупаете рентбоя за 30 лямов для того что бы выиграть Чемп. Все средства хороши ? )))


Теплое с мягким мешаем, окей.

Цитата: tiger
Вы вообще видели своими глазами финансовые отчеты МЮ ? Знаете кто у кого и как деньги берет и отрабатывает ?


Видел. И что?

Цитата: tiger
Ваша позиция зиждется на восомерии и более ни на чем.


А ваша на чем зиждется? На этом?

Цитата: tiger
Все потихоньку учаться работать и достигать успеха.


Так и про обезьяну можно сказать, что если дать ей в руки счеты, то она раз на сотый научится дважды два умножать. И это по сути тоже успех.

Если на этом уровне, то да. Челси когда-нибудь начнет зарабатывать и может даже существовать без закачивания средств из вне. Лет через 25-30, но глобально это не меняет ровным счетом ничего. Особенно сейчас.

0
#37
23 марта 13 20:24
Рейтинг автора: 0
tiger

Pepel, я вам протянул руку, можно сказать, а вы колкостей написали. Поверьте, мог бы в ответ каждый ваш тезис разложить на молекулы. "Все средства хороши", что это ? Какие средства ? У вас клуб в долгах как в шелках, а вы покупаете рентбоя за 30 лямов для того что бы выиграть Чемп. Все средства хороши ? ))) Конечно, футбол это бизнес и это прекрасно доказывает сам МЮ. ))) Вы вообще видели своими глазами финансовые отчеты МЮ ? Знаете кто у кого и как деньги берет и отрабатывает ? Ваша позиция зиждется на восомерии и более ни на чем. МЮ достойный клуб, но, к сожалению, это не страхует его от недостойного боления. Сильные и уверенные в себе не будут кичиться мнимым превосходством, черпая свои знания из обывательских статеек...И меня это тоже откровенно забавляет. Встретимся на поле )))

0
#36
23 марта 13 12:56
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: tiger
Но это не значит, что другие клубы не имеют право на стремление к успеху.


Разумеется.

Но достижение успеха может быть различным. Или тут все средства хороши? Тогда этот разговор изначально бессмыслен.

Цитата: tiger
И кто вам сказал, что Мр. Абрамович дарит деньги, а не вкладывает в долгосрочный бизнес ?


Потому что этому проекту 10 лет и он не приносит прибыль. Челси - не бизнес-проект. Прибыль за прошлый год достигнута исключительно за счет того, что клуб выиграл ЛЧ. Напомнить, где клуб оказался в этом году?))

Цитата: tiger
Чем отличаются займы и долги МЮ от займов и долгов Челси ?


Тем, что банк не является хозяином клуба и не будет гасить долги по доброте душевной.

Цитата: tiger
Сейчас МЮ и Челси самые прибыльные команды в лиге. Нужно отвыкать чувствовать себя исключительными и особенными и снисходительно подкалывать конкурентов, вот мы такие-растакие зарабатываем, а вы бездари живете за счет хозяина.


О, а может и данные по Челси есть? Я вот знаю, что за 2012 клуб с трудом в плюс вполз.

Не вижу ничего дурного, чтобы подкалывать конкурентов в том, что действительно правда. Или вы не живете за счет хозяина?)

Меня откровенно забавляет другое. У меня есть достаточное количество знакомых челсюков. Весьма адекватных, с которым можно толково футбол обсудить. Так вот, в их речах не раз и не два сквозит мысль, что Абрамович, дескать, топит команду вниз.

Да Абрамович вообще единственная движущая сила вашего коллектива, если бы не он, кто знает где был бы сейчас Челси.

И он будет изгаляться, тратить миллионы, менять тренеров вставляя себе в одно место шило вместо мила, а потом покупать торресов и хлопать в ладоши сидя в вип-ложе.

Смиритесь с этим. Смиритесь с тем, что у вас есть папик, который все ваши финансовые проблемы решит из собственного кармана. Смиритесь с тем, что ваши легенды не имеют права голоса, когда разговор встает о деньгах и трофеях. Смиритесь уже наконец с тем, что когда РА покупал Дрогба и Эссьена Юнайтед перебивался Джемба-Джемба и Клеберсонами. И это вовсе не потому, что Ферги их так хотел видеть в команде. У клуба банально не было денег. И этот фактор в Манчестер Юнайтед учитывают всегда. Ну, и ещё некоторые игровые факторы. Об этом, собственно, и статья.

А в Челси - нет. Грустный Фернандо не даст соврать.

Да, и спасибо, что хоть как-то отбили нам Верона :)

0
#35
23 марта 13 10:57
Рейтинг автора: 0
tiger

Pepel, всегда испытывал глубокое уважение к профессионалам, тем, кто делает свою работу лучше других, кто рискует и добивается успеха. МЮ можно считать примером постоения футбольного дела в лиге. МЮ был первым, кто капитализировался на бирже и кто продуманно начал строить глобальный бренд. А учиться-то они начали у Скаузеров, вы правы. И в результате не только обогнали их, но и вышли в лидеры мирового футбола. Но это не значит, что другие клубы не имеют право на стремление к успеху. В другое время на то что бы догонять денег тербуется намного больше, чем тратил МЮ. И кто вам сказал, что Мр. Абрамович дарит деньги, а не вкладывает в долгосрочный бизнес ? Чем отличаются займы и долги МЮ от займов и долгов Челси ? МЮ должен банку, Челси должен хозяину. Сейчас МЮ и Челси самые прибыльные команды в лиге. Нужно отвыкать чувствовать себя исключительными и особенными и снисходительно подкалывать конкурентов, вот мы такие-растакие зарабатываем, а вы бездари живете за счет хозяина. Все потихоньку учаться работать и достигать успеха. Предлагаю закончить бесконечную дискуссию. Встретимся на поле в КА, надеюсь увидеть настоящую английскую зарубу ! )))

0
#34
22 марта 13 23:34
Рейтинг автора: 9
Pepel

tiger, ээээ. Тогда уж глубже копай и в сторону Ливерпуля. Ведь это именно они с конца 70-ых ввели в тренд ситуацию, при которой, что стать чемпионом страны - тебе надо тратить деньги.

В чем Юнайтед-то тут виноват? Разумные траты никто никогда не отменял. Что такое разумные траты, каждый определяет сам для себя.

Я для себя определяю так: когда ты не существует за счет ДРУГОГО.

МЮ же существует за счет себя. Займы - экономический инструмент. Клуб эти средства отрабатывает, а не гасит по чеку магната.

Ты и этой тезис оспоришь?))

0
#33
22 марта 13 20:36
Рейтинг автора: 0
tiger

"Если вы не в курсе то в МЮ никто не вкладывает деньги из владельцев. МЮ кормит Глейзеров и зарабатывает деньги."

Уважаемый lookingforEric, мысль конечно глубокомысленная. Судя по вашему посту, вы верите в сказку о том, что у МЮ нет долгов, денег от владельцев он не получал никогда, зарабатывает он на маечках и билетах, а другие английские клубы убыточные и деньги на покупку игроков получают через "заднюю дверь" ...

Информация из открытых источников :

13 мая 2005 года американский бизнесмен Малкольм Глейзер получил контрольный пакет акций клуба стоимостью около 1,47 млрд. долларов. 16 мая он увеличил свою долю до 75 %, необходимых для получения полного контроля над клубом.

В июле 2006 года клуб объявил о рефинансировании своего долга в размере 660 млн фунтов, что привело к снижению выплат по процентам на 30 % в год, до 62 млн фунтов в год. В январе 2010 года долги клуба составляли 716,5 млн ($1,17 млрд) «Манчестер Юнайтед» рефинансировал долг посредством эмиссии облигаций на сумму в 504 млн. Годовые проценты по облигациям, срок погашения которых наступает 1 февраля 2017 года, составляют около 45 млн в год.
Высокие места в турнирной таблице чемпионата по итогам сезона гарантируют большую долю доходов от продажи прав на телетрансляции. С момента основания английской Премьер-лиги в 1992 году «Манчестер Юнайтед» получил самую большую долю доходов от British Sky Broadcasting по сравнению с другими клубами. «Юнайтед» также регулярно получает самые высокие доходы от коммерческой деятельности по сравнению с другими английскими клубами: так, по итогам сезона 2005/06, коммерческая прибыль клуба составила 51 млн, в сравнении с 42,5 млн прибыли у «Челси», 39,3 млн у «Ливерпуля», 34 млн у «Арсенала» и 27,9 млн у «Ньюкасла».

В МЮ работали очень умные люди, первыми в Ангилии начав строить глобальный бренд 30 лет назад, благодаря чему клуб зарабатывает деньги и находится на вершине успеха. В это были инвестированы сотни и сотни миллионов. Совершенно лицемерно обвинять другие клубы в стремлении к тому, что делал сам МЮ, только потратив на это больше времени.

0
#32
22 марта 13 15:56
Рейтинг автора: 1
lookingforEric

Дорогие друзья!
Вы ушли совершенно не в ту степь. Вы говорите совсем не о том. Вопрос не в том у кого состав дороже, а в том, что кто то заработал деньги на такой состав, а кто то их получил через заднюю дверь.
Если Блэкберн станет второй по крутости командой в Англии и например футболки с этим вот цветочком и надписью arte et labore будут пользоваться таким же успехом как и футболки МЮ и от продаж билетов они будут получать столько же сколько МЮ то Блэкберн спокойно может тратить столько денег сколько он захочет....столько сколько он заработал. Если вы не в курсе то в МЮ никто не вкладывает деньги из владельцев. МЮ кормит Глейзеров и зарабатывает деньги.
Суть вопроса введения фейр плей состоит в том, что если ты зарабатываешь то трать сколько тебе влезет и сколько можешь себе позволить. Если ты НЕ зарабатываешь то сиди без игроков и зажимай траты как хочешь.
Приносит тебе стадион в 75 тысяч человек дофига денег каждый матч то покупай хоть Пеле с Марадонной и вытаскивай их с пенсии)))) А если ты в минусе то расти своих игроков и играй с тем что есть.

0
#31
20 марта 13 18:43
Рейтинг автора: 0
tiger

Уважаемый blackbird, а я вас отправляю в преамбулу статьи : действительно ли МЮ покупал свой успех так же это делают Челси и Сити ? Я так понял, вы согласны со мной, что покупал ? По-моему в этом суть вопроса или нет ? В чем разница между МЮ и Челси ? В том что МЮ был мощней финансово десятилетия и начал покупать свой успех раньше чем Челси. В статье ни слова ни сказано об источниках дохода МЮ кто создал империю МЮ ? Этот огромный бизнес который успешнее других зарабатывает. И разве не лицемерие обвинять Челси в том что в команду поступают инвестиции в данном случае Хозяина для того чтобы этот бизнес заработал и начал приносить прибыль так же как и МЮ который получал вливания от инвесторов только гораздо раньше. Челси был куплен с огромными убытками но с прошлого года начал приносить прибыль. Статья тенденциозная и лицемерная это очевидно.

0
#30
20 марта 13 06:46
Рейтинг автора: 1
BlackBird

Цитата: tiger
Успех покупается за деньги. И МЮ по уши в том же, в чем обвиняет автор скаузеров, аристократов, горожан .... - это ли не лицемерие ?

Прочитайте наконец статью. Тратить заработанные самим клубом деньги или же фунты из чужого кармана - разные вещи. Да, без значительных средств невозможно представить клуб, претендующий на титул. Но. У таких как Челси и МС деньги - это главная составляющая успеха. По сравнению с конкурентами они в большей степени зависимы от потока финансов, исходящего из кармана владельцев. Нет такого объема денег - нет привычного по последним годам результата, не говоря уже о том, что эти клубы насквозь убыточны и не способны зарабатывать самостоятельно.
Напоследок, обратите внимание на предпоследний абзац, если вы действительно не понимаете или не хотите понимать, в чем разница, и кто на самом деле лицемерит, то можно закончить сей обмен репликами.

0
#29
20 марта 13 03:35
Рейтинг автора: 0
tiger

)))[quote=BlackBird]тем же шрифтом написано, что шпоры и скаузеры в то время тратили не меньше, а то и больше. Челси же в свое время отваливает денег в РАЗЫ больше чем другие[/quote

ну, вот, видите, еще и шпоры со скаузерами подливали маслица в огонь, разведенный МЮ, а Челси подключился позже )))

[quote=BlackBird]Если клуб предпочитает покупать за непомерные суммы Торресов и Шевченко вместо того чтобы дополнительно вкладываться в инфраструктуру, то это проблема клуба. Тем более, что сравнительно новую тренировочную базу Кобхэм тоже не на фантики из-под конфет строили. [/quote]

Бербу и РВП покупали, примерно, в эту же эпоху, не так ли ? причем, уже имея лучший стадион в Англии, а синие и в базу ноую вложились и новый стадион будут строить, не за один день все делается, проблемы есть с владельцами земли.

[quote=Fargo]А разве САФ личные фин средства в клуб вкладывает? Разговор, как и статья, идет исключительно вокруг финансов[/quote]

Совершенно верно, речь-то идет о дядях-меценатах, которые строят стадионы и покупают дорогих игроков.


[quote=BlackBird]Я вас умоляю. Никто и не думал злиться. И пинков никаких не было, лишь констатация факта. Вы же, пользуясь подменой понятий, спорите с очевидным.[/quote]

Неужели ? Так и я вам говорю об очевидном : суть статьи не столько в цифрах, якобы доказывающих лицемерие кокурентов, сколько в том, как они представлены и с какой целью. Вот здесь я и не согласен с афффтаром. Успех покупается за деньги. И МЮ по уши в том же, в чем обвиняет автор скаузеров, аристократов, горожан .... - это ли не лицемерие ?

0
#28
19 марта 13 20:07
Рейтинг автора: 1
BlackBird

Цитата: tiger
читайте статью, там написано

тем же шрифтом написано, что шпоры и скаузеры в то время тратили не меньше, а то и больше. Челси же в свое время отваливает денег в РАЗЫ больше чем другие.
Цитата: tiger
Заодно посмотрите, сколько было потрачено на реконструкции ОТ и сколько планируется потратить и сравните с тем что было потрачено на СБ и картинка станет немножко более объективной.

Если клуб предпочитает покупать за непомерные суммы Торресов и Шевченко вместо того чтобы дополнительно вкладываться в инфраструктуру, то это проблема клуба. Тем более, что сравнительно новую тренировочную базу Кобхэм тоже не на фантики из-под конфет строили.
Цитата: tiger
А что ж МЮ будет делать без дедушки ?

А разве САФ личные фин средства в клуб вкладывает? Разговор, как и статья, идет исключительно вокруг финансов.
Цитата: tiger
чего так злиться и придумывать причины, что бы пнуть в очередной раз наступающих на пятки конкурентов ?

Я вас умоляю. Никто и не думал злиться. И пинков никаких не было, лишь констатация факта. Вы же, пользуясь подменой понятий, спорите с очевидным.

0
#27
19 марта 13 19:03
Рейтинг автора: 0
tiger

Pepel, читайте статью, там написано, кто начинал : "Команда нуждалась в тотальной перестройке, и в период между 1987 и 1992 Фергюсону были выделены значительные средства на трансферы. В целом сэр Алекс потратил за это время 19 млн, что по тем временам было серьезной суммой" . Заодно посмотрите, сколько было потрачено на реконструкции ОТ и сколько планируется потратить и сравните с тем что было потрачено на СБ и картинка станет немножко более объективной. В тот момент, когда МЮ тратил на инфраструктуру и трансферы десятки миллионов, Челси в 1993 году с большим трудом вернул себе СБ, проданный за долги. МЮ по сравнению с Челси до прихода М-ра Абрамовича просто монстр. И чего так злиться и придумывать причины, что бы пнуть в очередной раз наступающих на пятки конкурентов ? Ваши фунты вкуснее пахнут ?

А что ж МЮ будет делать без дедушки ? В академии настрогает нового ? Да, Pepel ? )))

0
#26
19 марта 13 17:25
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: BlackBird
Пока Челси под крылом Абрамовича это работает, а без дяди-мецената как будете жить и бороться за хрусталь?


Известно как.

Челсюковская академия настрогает МакКихранов и прочих Бертранов и всех победит.

Да, tiger?

0
#25
19 марта 13 16:35
Рейтинг автора: 1
BlackBird

tiger,
можете, конечно утешаться, обвинив автора статьи в лицемерии, но это тот случай когда цифры не врут.
Цитата: tiger
Но ведь это не так, просто, в МЮ, начав гораздо раньше, ловчее и изысканее делают то же самое, что Челси и МС, бросившись в погоню в другое время. ...

Судя по тратам последних трех сезонов Челси до сих пор догоняет. Пора бы уже соскакивать с финансовой иглы.
Цитата: tiger
Челси тратит сколько, сколько ему нужно

А вот нужно ли выбрасывать столько денег, сколько тратит Челси, чтобы показывать схожий результат? Тратить в несколько раз больше конкурентов, покупая таким образом титулы, много ума не надо. Пока Челси под крылом Абрамовича это работает, а без дяди-мецената как будете жить и бороться за хрусталь?

0
#24
19 марта 13 14:13
Рейтинг автора: 9
Pepel

Цитата: tiger
И Челси тратит сколько, сколько ему нужно, просто тратить Челси начал тогда, когда гонка была уже в разгаре и не Челси в этом виноват.


А кто? Баба Яга?)

0
#23
19 марта 13 13:46
Рейтинг автора: 0
tiger

В этом соглашусь, МЮ покупает успех медленно и разумно, и тратит столько, сколько ему нужно, но сути это не меняет. И Челси тратит сколько, сколько ему нужно, просто тратить Челси начал тогда, когда гонка была уже в разгаре и не Челси в этом виноват. Так что отличия не вижу все равно. Автор пытается доказать, что МЮ-то успех не покупает, МЮ-то рыцарь в блестящих доспехах, благородно сражающийся в неравной борьбе с безродными толстосумами. Эх, щас заплачу)))
Но ведь это не так, просто, в МЮ, начав гораздо раньше, ловчее и изысканее делают то же самое, что Челси и МС, бросившись в погоню в другое время. ...
И лицемерят, кстати, авторы, играя цифрами и неискушенными эмоциями, не менее по-дьявольски изысканно )))

0
#22
19 марта 13 12:52
Рейтинг автора: 1
BlackBird

Цитата: tiger
Абрамович не хотел терять время, а скорый результат стоит намного больше. Но где здесь принципиальное моральное отличие от МЮ ? да его просто нет.

Вот в этом и отличие. В количестве затраченных средств. Юнайтед в погоне за титулом не тратил суммы, недоступные ближайшим конкурентам, не давил всех непомерными трансферными бюджетами, а просто распоряжался деньгами с умом. Челси из года в год в лидерах по затратам и эту идиотскую гонку толстосумов может поддерживать только Сити. Если бы Челси тратил столько же сколько МЮ, ни о каких титулах в стане ночного кошмара тренеров сейчас и речи не могло бы быть.

0
#21
19 марта 13 12:28
Рейтинг автора: 0
tiger

Может ли быть объективным автор статьи, если он сам болельщик МЮ ? То, что МЮ тратил меньше денег, чем другие клубы лиги говорит не о том, что только МЮ есть дерево, а остальные все пни, а всего лишь о том, что МЮ более умело распоряжался своими тратами на протяжении многих лет доминируя в лиге. Цели и методы у всех одни и те же: вырастить - то есть вложить деньги, или переманить, то есть купить за бабало, что не раз делал МЮ, нужного игрока. Причем подчищал лигу в свою пользу постоянно на протяжении многих лет. Мр.Абрамович не хотел терять время, а скорый результат стоит намного больше. Но где здесь принципиальное моральное отличие от МЮ ? да его просто нет. Говорить о том, что МЮ титул не покупает, а зарабатывает, а все остальные покупают, так же нелепо, как утверждать, что на земле живут ангелы и место это ОТ ))) Применяя эту логику можно сказать, что вкладывание денег в своих воспитанников, например, такая же покупка успеха за деньги, как у МС или Челси. Скорость движения к успеху разная, а методы и способы одни и теже Смешная статья. Самое большое лицеменрие - называть других лицемерами, прикрываясь маской Дон Кихота.

0
Информация

Комментировать статьи на нашем сайте возможно только в течении 1 дней со дня публикации.
КТО НА САЙТЕ
Всего: 9 | Пользователей: 0 | Гостей: 9
- отсутствуют
  СЧЕТЧИКИ И ПАРТНЕРЫ
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Copyright © 2006 "Russian Red Devils".
При заимствовании материалов сайта, гиперссылка на http://ReDevils.ru обязательна!
Связаться с администрацией можно на странице Обратная связь
Дизайн и разработка сайта - kingkill
Наверх