SpearBG
Чтобы отменить "Дело Босмана", для начала, надо навести шороху в УЕФА, т.е. посшибать головы тех, от кого там явно мало толку.

естессна..
я слышал давно, кста, что какие-то документы там готовятся, что-то вроде шевелится где-то дак.. интересно посмотреть, что ж произойдёт/не произойдёт в будущем..

просто УЕФА реально рискует своими сверхдоходами, потому и не идёт на это. А какой руководитель на это способен, я не знаю..

а я ввяжусь в разговор и вступлюсь за Арсенал и Венгера...
это нормально, по спортивному почему? потому что молодых игроков скупают все, Арсенал может чуть больше остальных, потому что имеет реальные виды на них в связи с политикой Венгера...недавно 15-тилетнего защитника МЮ подписал, 16-летнего итальянца, Македа, Петруччи и т.д. и т.п. ЭТО ДЕЛАЮТ ВСЕ (по-крайней мере все гранды) вот только Венгер делает на них ставку, и не малую...это как, купил семян, взрастил, то что выросло продал втридорога, что тут ненормального?

разница вот в чем: Венгер рискует футбольными результатами, Перес деньгами
мне кажется она никому не нравится, кроме глоров реала

Резонанс обусловлен большими сумма и количеством нулей от которого в глазах двоится. Как у Платини, так и у остальных.
Каждый человек падок на деньги.
Когда Абрамович тратил свои миллионы общественность негодовала похожим образом.



Проблема в том, что Арсенал по сути убивает спортивную составляющую ради коммерческой прибыли за счет продажи игроков. Условно говоря, вырастил фабригасика с руками и ногами за нуль фунтов по вложениям - продал фабригасика за 40 млн какому-нибудь буржую. А всё от того, что Арсенал как бренд не слишком силен и просто не способен тягаться с монстрами типа Реала, Барсы или МЮ. Их политика обусловлена именно этим. Либо Венгер выжил из ума. Иного объяснения я не нахожу.
Если говорить про игроков в целом, то правило - если игрок хочет уйти, он уйдет, работает в 99,99% случаев. Причем не важно куда - в Реал, Барсу или Арсенал. Клуб может удерживать игрока лишь до определенного момента, либо по договоренности. Иного пути нет.
Против политика Реала есть единственный верный способ противодействия - выращивать патриотов клуба, у которых в мозгу не будет сидеть "Ай вонт ту Реал Мадрид". Но таковых единицы.



Естественно. Но с точно такой же вероятностью Роналду не гарантия побед для Реала. Их просто нет, и никогда не будет в вопросах связанных с трансферами игроков из клуба в клуб.
У Реала, к слову, самая мощная футбольная база в Испании. Возможно, что у Барсы она чуточку и посильнее. Так вот, если поискать, то почти в каждом клубе ЛаЛиги можно найти воспитанника школы Реал Мадрид. То что в самом Реале воспитанники не закрепляются, это не значит, что их нет.

Как это Роналду и Бензема не легионеры? Они наверно и налоги на ровне с испанцами платят, да? Поэтому и в Реал видимо так стремятся, за 50% ставкой налоговой, ага. Как на островах))




Твоя позиция предполагает какие-то меры касательно решения неспортивных методов в спорте (о как))? Ну там не знаю... Недавно вот В Формуле-1 Макс Мозли предложил всем бюджет ограничить до 40 млн фунтов. Его послали.
Ты в футболе насколько я понимаю предполагаешь нечто похожее ввести, нет?




А почему бы и нет? Что плохого в том, чтобы ставить во главу угла коммерческую составляющую, а саппорту байки травить про самую красивую-прекрасивую игру во Вселенной и грядущие трофее в скором обозримом будущем? Чем такой вариант плох? Для этого непременно надо быть футбольным скаутом, я не пойму?



Вот именно, замкнутый круг. А пострадает кто? Да все пострадают.

Реал - это ведь не корень зла, а всего лишь следствие тех просчетов, законов и ситуации в футболе в целом, которая складывалась в футболе и спорте десятилетиями без участия и давления Реала.
"Мадрид" лишь действует в рамках того, что дозволено. Вот и всё.

Нет тут ничего нечестного. А то что они собственную молодежь в одно место посылают... ну это их дело. Команда состоящая из одних наемников как показывает практика далеко не лучший вариант. Тебя это сильно волнует? Меня нет.
Повторюсь, единственное на что политика Реала влияет напрямую - это ценники игроков. И то временно. Все остальное - это плод фантазий тех, кто видит в Реале зло вселенного масштаба в то время как сам живет по точно таким же законам и правилам.

+1,политика Реала и то понятнее.

Берешь игрока - выращиваешь его - продаешь. Где тут спорт? Ну где?
Это же чистой воды коммерция.



Вот именно. Покупки Переса включают в себя как финансовую составляющую, так шоу, результаты, большие победы.
Политика Венгера этого не подразумевает. Вернее возможно и подразумевает, но чудес на свете не бывает. Нельзя выиграть что-то значительное не потратившись ни на цент. Сейчас нельзя. Ещё в 90-ые можно было.

Pepel



На данный момент, в футбольных чемпионатах стран-участниц Евросоюза, футболисты из любой страны ЕС не считаются легионерами.
После этого самого решения по этому самому "Делу Босмана".
Они будут считаться иностранцами, но формально, азбучно, не легионерами. В Европе легионерами считаются футболёры из Азии, Америки, Африки и стран Европы не участниц ЕС. Вот так вот.
А причём ставка з/п и легионеры?? я не понял тебя..
В Англии всвязи с новым законом все граждане, независимо кто ты есть, но которые получают более 150тыс. фунтов стерлингов в год будут 50% выплачивать гос-ву в виде отчислений, т.е. налогов.
И тут ничего не решает, легионер игрок или нет.. я не понял к чему ты это сказал..





я-то не наделён полномочиями, чтоб им предлагать :)
но это - введение лимита на траты клубами в трансферные окна - внешне, без знания того, что творится за кулисами - вполне выход какбе.. естессна, что такие клубы как риал и ман шити будут против, но это уже не ко мне, а к тем, кто создавал подобную ситуацию..






аха, то есть на титулы, кубки, победы - Венгеру по боку.. :)
ещё раз повторюсь - это не самоцель Арсенала и Венгера в частности.
И для этого - да, нужно быть скаутом, а не футбольным тренером такого клуба.
Потому что, задача тренера - не выращивать игроков и продавать их, а набирать команду и приводить её к трофеям.
По крайней мере, пусть тренирует середняк или вообще молодёжный состав.
И это лишь твоя догадка, ничем не подкреплённая. Сам подумай, ну не тянет ведь на правдивость.




Правильно. Если поискать - найдутся. А стоит искать? Думаю нет. "Качество" не то. Не галактическое. Что свидельствует о направлении политики реала. Мы выращиваем средних футболистов и продаём их в средние клубы, а на их место покупаем суперзвёзд. Всё правильно, так же ведь и есть.

В Испании налог по з/п легионерам значительно ниже чем испанцам. На 15-18% ниже. В Англии без разницы легионер/не легионер. Налоговая ставка 50%. Вот к чему.



Не по боку. Но вырастить и продать видимо проще и выгоднее чем сколотить состав, который не факт, что достигнет каких-то высоких результатов. Причем планку клуба гранда Венгер держит, но вложений как таковых в команду не делает. Разве что точечные, для поддержания определенного уровня результатов.
Во всяком случае складывается такое впечатление.
А уж тянет это на правдивость или нет, я не знаю. С Венгером не знаком.





Ну так это почти везде так. Исключение из топ-клубов может составить лишь Барселона, у которой примерно половина основы - свои воспитанники. При том, что Дани Алвес, например, самый дорогой в истории футбола фул-бек. Так что топ-клубы покупали, покупают и будут покупать. Масштабы только разные.
МЮ, например, купил Кэррика и Бербу против воли представителей Тоттенхэма. Вернее, шпоры игроков отпустили т.к. поняли, что их уход неминуем. Ну и чем это отличается от политики Реала? Масштабом, который определяется статусом. Вот и всё.

На чем основывается твоя уверенность, что Венгер взращивает Фабрегасов исключительно для дальнейшей продажи, а не для благополучия собственного клуба? В таком случае, Арсен - бизнесмен покруче Переса будет.


Можно взрастить патриота, можно привить нежелание ехать в Мадрид, но только, если твой клуб ничем не уступает Реалу. В остальных случаях - это не сработает. Бензема - воспитанник Лиона, но разве французский клуб был в состоянии удержать своего игрока, когда на него имеется спрос со стороны грандов? Тут никакой патриотизм не поможет. Талантливый игрок захочет расти, идти дальше, бороться за высокие титулы. Что мог сделать Лион? А ничего. Президент клуба Оля так и сказал: "Мы бессильны против более мощных и богатых клубов..." )) Взрощенный патриотизм далеко не во всех случаях сработает.

Ну не исключительно... но коммерции тут больше чем спортивной составляющей. А основывается моё мнение на наблюдениях. Венгер практически полностью отказался от бритишей в команде. И как показывает жизнь, только бритиши в определенной степени могут быть привязаны к клубу и к тренеру. Конечно есть исключения, но их меньшинство. В целом бритиши более надежные товарищи для британских клубов чем французики африканского происхождения и латиносы т.к. и те и другие являются по сути наемниками.


Согласен, абсолютно. Но изначально разговор был именно касательно позиции топ-клуб против топ-клуба. Лион к таковым не относится всё-таки.

Максим, я попытался тебе озвучить своё мнение, ты мне - своё - в первых постах.
щас уже не о том пошло, с темы слезли, так что, думается мне, дальше обсуждать не стоит.
Отлично поговорили)

у нас наверное разные понятия о коммерции покупаешь игрока задорого, зарабатываешь на нем еще больше (за счет продажи атрибутики), вот это чистая коммерция, футбола 0...выращивать игрока, все таки надо его научить как играть и тому подобное, смотреть как из зеленого юнца становится зрелый мастер, вот это спорт
насчет шоу согласен, результаты и большие победы? результатов и больших побед добивается команда, вернее хорошая команда...Реал хорошая команда? команда ли вобще? сборище звезд, по-другому не придумаешь
а слышали что Перес предложил создать евролигу для грандов? по-моему он сошел с ума от жадности, антифутбольный турнирчик такой получился бы

Зидан - это 0 футбола, или может быть Фигу?
Знаешь сколько клуб уровня Реала получает от продажи одной футболки? 2-3 доллара. Максимум.
Это чистая прибыль. Так вот, чтобы окупить трансфер Роналду нужно продать 45 млн. футболок. В теории. На деле же, кол-во футболок должно быть ещё больше т.к. чем товара больше в ходу тем он дешевле. Короче говоря, чистая прибыль от футболки для клуба 1 доллар, не больше. Легче вырастить игрока и продать)) Факторы риска правда выше, но этот вопрос лежит в несколько иной плоскости.




Ну Реал как бы самый титулованный клуб Европы, если че))
И добивался основных успехов как раз таки с кучей звезд в составе. Так что...))

"Реал": покупка Хаби Алонсо отложена

Сага о переходе полузащитника "Ливерпуля" Хаби Алонсо в "Реал Мадрид", который считался уже практически свершенным, берет паузу.

Журналистам "AS" удалось узнать, что в клубе решили отложить вопрос приобретения полузащитника, выдвинув в число приоритетных задач на ближайшие две недели продажи игроков, число которых в команде на данный момент достигло тридцати.

Подобное решение "Мадрида" серьезно смущает руководителей "Ливерпуля". На "Энфилде" знают, что испанец остается в интересах "Реала", но уже на протяжении нескольких недель мерсисайцы не получают от "Реала" новых конкретных предложений после которых стороны могли бы перейти к переговорам. Новый исполнительный директор "Ливерпуля" Кристиан Пурслоу находится в ожидании нового предложения, после отвергнутого предыдущего на 27 миллионов евро. На "Бернабеу" рассчитывают на благоразумность "Ливерпуля", которая заставит их снизить их изначальный запрос в 40 миллионов евро.

Сам Хаби Алонсо в воскресенье выйдет из отпуска и присоединится к "Ливерпулю", начинающему свою предсезонку в Швейцарии. В первые же дни полузащитник надеется еще раз поговорить с Рафаэлем Бенитезом , чтобы высказать пожелание перейти в "Мадрид". Если тренер согласится на переход. То "Мадрид" займется оформлением трансфера Алонсо сразу после выполнения плана о продажи пяти игроков.

неужели эра голандцев в Реале закончиться?!

все возможно

Роналду, Кака тоже не 0 футбола, но в данном случае Перес покупает не футболиста а его имя, бренд так сказать (в этом ведь и заключается политика Реала, покупать мега-популярного игрока, чтобы он окупал себя, причем не футбольными заслугами а именно маркетинговыми)
именно что добивался, речь идет о нынешней ситуации, Реал накупил новых игроков, о какой команде идет речь, если сыгранности между ними минимум, на данный момент Реал лишь именно сборище звезд

"Реал": Сумма отступных за Кака - миллиард евро!

Мадридский "Реал" назначил за полузащитника Кака сумму отступных размером в один миллиард евро, чтобы защититься от посягательств на него английского футбольного клуба "Манчестер Сити", сообщает испанская Marca.

и на Роналду тоже миллиард вроде?!

многовато