Eric Daniel Pierre Cantona,
Помню его "футбольный клуб", когда он ещё был в два раза меньше себя самого нынешнего.
Значит не знаком?)

neomans123,
Небольшая ремарка: последние 25 лет командой руководил Алекс Фергюсон. И до пришествия абрама в английский футбол, мю всецело доминировал на трансферном рынке. Потом да, валенсия, янг, обертан, бебе - у нас было с полдесятка новых роналду. Фергюсон ушел на покой, и что? Где мы теперь? Теперь наше участие в лиге чемпионов под вопросом. И это при всех наших Ди Мариях, Ван перси, Матах, Руни, Де Хеа иже с ними. Мю больше не детище гения Сафа. Фокус с парком в опорной зоне и карриком на краю обороны уже не пройдет. Да и в конце концов, взгляните на чемпионов топовых европейских первенства последнего сезона за исключением аилетико: бавария, псж, ман сити. Все как один трансферные гегемоны

PavelScholes,
смотря , что влаживать в понятие "знаком"?)

united-is-my-heaven,
Старуха Жува негодует, она хочет к матрасам.)
Eric Daniel Pierre Cantona,
знакОм, знаком. Так яснее?)

PavelScholes,
так)

PavelScholes,
А старушке и конкурировать не с кем. Все остальные каждый год обновляют состав на барахолке свободными агентами

united-is-my-heaven,
А Баварии есть с кем конкурировать?

PavelScholes,
О том и речь. Так же как и псж после смены курса монако де-факто не с кем конкурировать во франции, а сити до недавнего времени - почти не с кем в англии (Мю систематически добивался успеха благодаря человеку, который увековечен у восточной трибуны олд траффорд). А конкурировать вышеперечисленным клубам не с кем по причине их колоссальной финансовой мощи. С помощью агрессивной селекции они свои победы и ковали. И рассуждать о том, что эти клубы так называемые бездонные мешки, и мы ни в коем случае не должны идти их путем, на мой взгляд нелепо. Во-первых, потому что все преуспевающие ныне и преуспевавшие когда-либо клубы мира сего, включая мю и исключая аякс, так или иначе, являются мешками или же ими были. Во-вторых, потому что реалии современного футбола таковы, что выращивание грозной непобедимой команды из упомянутых мною смоллингов-джонсов-рафаэлей может занять тысячелетие, а может и вовсе не закончиться никогда, и то, что Симеоне и Клоппу однажды удалось добиться грандизного успеха с командой ноунеймов, не означает, что это удастся ЛВГ. Это коммерческая и маркетинговая необходимость наконец. Вот и приходится тратить 150 лимонов за окошко. На мой взгляд, вынужденная мера. Причем не так, что разок затарились и отстрелялись на ближайшие 10 лет. Элитному клубу - элитные игроки

united-is-my-heaven,
Знаешь сколько лет и бабла потребовалось горожанам, чтобы взять своё первое чемпионство?
Если честно, что конкретно несет твой посыл? Что надо неприменно втариватся и втариватся?
Я тебе заранее отвечу, это не выход из ситуации. Нужно для начала сбить костяк, поставить игру, понять и донести до нынешних игроков, во что и как они должны играть. А усиление производить точечно, убирая при этом слабых звеньев и не тратить 150 млн каждое ТО.

PavelScholes,
Эта дискуссия началась в другом топе. Видимо, ты не в курсе сути. Что касается первого чемпионства сити, оно датируется 1937 годом, и на его завоевание потребовалось 57 лет. Третье за всю историю и первое за новейшую сити взял в 2012-м. Выкуплен мансуром был в 2008-м. Вот и считай. Арифметика элементарная. Они отстроили топовый клуб из аутсайдера, перманентно болтающегося в зоне вылета, за 4 года. По-моему, недурно. Я не говорю, что каждое лето необходимо тратить сотни миллионов фунтов и приводить в команду по 20 человек. Разумеется, усиления должны быть точечными. Но они действительно должны быть усилениями, а не перспективными 20-летними полузащитниками фейенорда. Из разряда "зачем нам коке за полтинник, когда есть Сидоров за десятку; пусть мешки за такие бабки его и берут, а мы на перспективу". Вот сити потом чашки и выигрывает, а мы тут думаем да гадаем, как справиться со стоуком на траффорде

united-is-my-heaven,
Нет, я не следил за вашим разговором.
Под первым чемпионством подразумевалось не в их истории, а с момента когда они начали отстраиватся. И до Мансура горожане не мало тратились. От аутсайдера до чемпиона они не дошли за 4 года, а куда за больший срок. Просто аутсайдер не сможет покупать в начале нулевых Анелька за 17 лямов.
Не надо смотреть на сити, они ухлопали миллиард за годы Мансура, провели большую текучку кадров, там не всё так радужно.
И перспективные игроки бывают разные, также как и игроки явного усиления. Много факторов может сказатся в том, заиграет тот или иной игрок.
Верона брали как готового игрока, но тут не прокатило, взяли перспективного Роналду и БИНГО.

PavelScholes,
Оперирую голыми фактами. Динамика итоговых мест манчестер сити в турнирной таблице чемпионата англии в период с 2003 по 2008:
2003/2004 - 16-е,
2004/2005 - 8-е,
2005/2006 - 15-е,
2006/2007 - 14-е,
2007/2008 - 9-е.
Пришествие его превосходительства Мансура бен Заед Аль Нахайяна (подчеркиваю, оно состоялось в последний день летнего трансферного окна 2008, поэтому, не принимая во внимание рекордно дорогое для Англии приобретение Робиньо, существенное влияние на результаты команды по итогам следующего сезона объективно оказать не могло). Что имееем впоследствии:
2008/2009 - 10-е и фактически тот же сити,
а вот далее самое интересное
2009/2010 - 5-е,
2010/2011 - 3-е,
2011/2012 - 1-е,
2012/2013 - 2-е,
2013/2014 - 1-е.
Фактически, чашка была взята не за 4 года, а за 3. Естественно, на это были потрачены баснословные деньги. Ну а как по-другому? В одном чемпионате с Мю, Челси, Арсеналом, Ливерпулем иже с ними? Даже наш горячолюбимый и абсолютно не расточительный в недавнем прошлом Мю в конце концов к этому пришел. Да, топ куолити - это не гарантия успеха. Но шансов заиграть у готового топа гораздо больше. По объективным причинам. Как показал опыт андерсона, на пути таланта и перспективы может встать множество преград. С Роналду прокатило, зато потом, как я уже сказал, не прокатило с оравой роналдозаменителей. Нани, Обертан, Валенсия, Янг, Бебе. Кто из них забожил? Да, двое из них до сих пор пылят у нас, но получаешь ли ты от этой игры нескончаемое удовольствие? Я нет

Этот уже был вполне состоявшимся вингером.

bex7,
Да, но несмотря на то, что на ряду с агбонлахором он был безусловным лидером атак астон виллы, в выдающегося вингера, будем откровенны,ему превратиться не удалось... Да что там выдающегося, даже высококлассного. Пробеги-навесь-убеги - весь набор его функции. Аналог можно найти чуть ли не в каждом клубе премьер-лиги. Таунсенд, Миральяс, Элиа, Навас, Окслейд-Чемберлен. Все равно что покупка условного Бентеке из той же Астон виллы прямо сейчас. Да, форвард вроде бы толковый, но в каких аспектах игры он способен существенно усилить нашу нынешнюю атаку, я не вижу в упор

united-is-my-heaven,
Ну конечно за 3 года, а почему не за двв или один? Разве МС при тайском акционере не тратилось, разве команда не пыталась пробиватся выше после возращения в АПЛ в 02 году? Вся эта динамика говорит о том, что не всё сразу.Да вложения Мансура увеличили темп роста команды, но это не значит, что каждый должен идти по этому пути.
То, что топовый игрок может заиграть с большей вероятностью, это понятно думаю каждому. На счет таланливого/перспективного, есть уйма примеров, где они оправдывали надежды. И давай смотреть игроков приблеженных к основе, а не всяких Бебе, у которых и игр то по сути нет в первой команде и шанса как такового.
По вышеуказанным тобою игрокам, про Бебе сказал, туда же Обертана. Возьмем Нани, если не лукавить, то его игра мне нравилась когда он пришел в Юнайтед, до последних пару сезонов в Юнайтед он вполне отлично вписывался в команду, при этом порой тащил команду и не только в АПЛ, но и в ЛЧ. Валенсия никогда технарем не был, изначально его коньком была скорость и он также в первых сезонах успешно её использовал, даже лучшим игроком сезона становился, но его ограниченность в скиллах сейчас дает о себе знать, но при всем этом, Антошка один из последних, кого стоит упрекнуть, его работоспособность дает свои плоды, даже доходит до абсурда, в некоторых матчах он креативит даже поудачней Ди Марии. На счет Янга, парня брали как игрока сборной и лидера тогда ещё не такой днищавой Виллы. Первый сезон в принципе зашел удачно, дальше показатели пошли вниз.
В общем, что хочу сказать. Я за покупку игрока топ уровня обеими руками и ногами, но и от талантливого игрока не буду в печали, потому что они бывают разные, а если хорошенько разглядеть талант и раскрыть потенциал, то можно получить шикарную отдачу. К примеру Де Хеа, его не брали топом, но большим талантом и он дал положительный резалт.

PavelScholes,
А потому что играют они не в чемпионате штата Сан-Паулу. С таким же успехом по окончании сезона можно вручить Мойесу пару евролистов на создание боеспособного коллектива и требовать от него чемпионство в 2016-м. Сити безусловно тратился и до 2008-го, но по сравнению с тратами клубов лидирующей группы эти траты были каплей в море. Лестер, допустим, только что угрохал 10 фунтолямов на некого Крамарича. Тоже ведь траты. Причем существенные. Тем не менее, остаться в апл на следующий сезон было бы для них за счастье.
Я не считаю, что МЮ должен развиваться путем МС, и против юных дарований тоже ничего не имею. Единственное, что хочу сказать: бросаться из крайности в крайность чревато. Профессиональное становление любого талантливого футболиста должно протекать прежде всего в среде профессионалов, а не в среде подобных ему дарований или игроков, запрограммированных на два действия.
Допустим, в июне Философ твердо решил распрощаться с Янгом, и Вудворд в срочном порядке устремился на поиски нового бегунка. Нашел два варианта: Ройс и Беллараби. Первый уже доказал футбольному миру свою состоятельность, второй горит желанием это сделать. Так вот, в свете моих соображений, Марко - именно тот человек, который способен крушить вражеские редуты, взаимодействуя с Анхелем и Уэйном, и благотворно влиять на развитие нашего самого близкого к основе юнца Уилсона одновременно. На мой взгляд,значительно проще завершать атаки, начатые Ройсом, нежели перманентно выпрыгивать на 15 метров, замыкая прострелы Янга. Что касается Беллараби, нет никакой уверенности в том, что он не окажется клоном Валенсии, а Уилсон, как следствие, - копией Уэлбэка.
Перед тем, как брать кого-то на перспективу, не мешало бы укрепить оголенные тылы. Играя в одной команде со Смоллингом и Эвансом, развиваться довольно нелегко

united-is-my-heaven,
Ну сравнивать Ройса и Беллараби конечно не стоит никак. Ройс по цене и качеству наверное лучший кого можно взять на ТР. Если честно, прихода Марко жду давно и с большим желанием, как ранее хотел видеть Крооса, но жаль, что Мойес по этому вопросу не дожал в своё время.
По поводу обороны. Я солидарен с тем, что защиту нужно укреплять в первую очередь, об этом также заявлялось давно.

united-is-my-heaven,

Про воспитанников. Из другого топика. Вот что я вам скажу:

так я вроде сказал, что про этот источник все знают и мне было непонятно, что вы туда не удосужались зайти и посмотреть информацию. Вместо этого , вы стали говорить:

не знаю по поводу "всех наивных слепцов", но вам точно нужно проверить зрение. И да...Я не располагаю никакой инсайдерской информацией от ФК Реал Мадрид. К моему глубокому сожалению.
Далее.
Если вы не понимаете понятие воспитанник клуба, то я не собираюсь вам его объяснять досконально. Скажу лишь одно: научитесь пользоваться интернетом. Тем более, я уже сказал, на каком сайте можно отыскать информацию. UEFA.com Там чёрным по белому написано, что УЕФА считает собственными воспитанниками тех молодых игроков, которые, вне зависимости от национальности, тренировались в данном или любом другом клубе этой же национальной ассоциации в течение как минимум трех лет.
Вам рассказать что это значит? Это значит, что ЭтоО принадлежал Реалу больше трёх лет. Да, он играл за другие клубы, но он был в аренде. Права на игрока принадлежали ФК Реал Мадрид. Реал Мадрид участвовал непосредственно в развитии Самюэля ЭтоО. Ссылку, я принципиально давать не буду. Когда человек пытается найти что-то сам, то он больше усваивает найденное, чем если ему поднесут всё на блюдечке.
И , поверьте мне, пожалуйста , наслово, по поводу молодых игроков, в силу своего образования и прошлым местом работы, я знаю в данном вопросе достаточно , что бы не ошибаться в таком простом понятии и определении , как воспитанник клуба.
Спасибо за внимание.

И да...Можно спорить о развитии клуба и т.д. Тут сильный уклон в сторону субъективизма. Потому что нет чёткого понятия и формулы.
А спорить про воспитанников клуба, является тот или иной игрок воспитанником, глупо. Потому что есть чёткое понятие и определение.

Eric Daniel Pierre Cantona,
Раз уж на то пошло, первым делом спор зашел о "куче" воспитанников Реала, играющих в топ-клубах на данный момент, за исключением Маты и Это'о. В ответ на мою просьбу конкретизировать, вы ограничились Филипе Луисом и "многими другими". Исчерпывающий ответ. Так вот, коль вы решили поделиться достоверной информацией, которой по вашему мнению владеете единолично, удосужтесь прочитать хотя бы до конца абзаца.
УЕФА считает собственными воспитанниками тех игроков, которые, вне зависимости от национальности, тренировались в данном или любом другом клубе этой же национальной ассоциации в течение как минимум трех лет в возрасте от 15 лет до 21 года. При этом половину заявленных собственных воспитанников должны составлять воспитанники непосредственно этого клуба, а другая половина может быть из других клубов этой ассоциации.
Из вышесказанного напрашивается вывод: собственный воспитанник и воспитанник клуба не синонимичные понятия. А в Реале Это'о три года не тренировался. В арендах он провел в общей сложности чуть менее половины того времени, на протяжении которого принадлежал Реалу: 1,5 и 3,5 года соответственно. Таким образом, Самюэль - собственный воспитанник Реала.
Филипе Луиса даже к этой категории нельзя отнести никаким боком. В Кастилье он пылил ОДИН год. Что касается Маты, я не отрицал его принадлежность к детско-юношеской школе Реала. Я всего лишь заметил, что с тем же успехом могу назвать его воспитанником Овьедо. Однако, согласно регламенту УЕФА, он, вне всяких сомнений, воспитанник клуба.
Итак, руководствуясь представлениями футбольных инстанций Европы, на которые вы с упоением ссылаетесь через слово, воспитанником Реала можно назвать лишь одного из трех перечисленных вами футболистов.
Кого или что вы подразумевали под высокопарным словом "куча", похоже навсегда останется секретом

вы захотели выкрутиться?)Прям как уж на сковородке) Не получается. Знаете почему? Потому что вы смотрите книгу, а видете , простите фигу.
Вообще-то , что бы вы знали, вы процитировали заявку на европейские турниры) ЛЧ или ЛЕ;)
Поймите одно очень важное понятие. Например, есть суп : рисовый и есть гороховый. Но это всё супы!
Так и тут. Вы цитируете заявку на еврокубки ! А в самом досье-профайле футболиста нет и никогда не будет, что он СОБСТВЕННЫЙ ВОСПИТАННИК. Есть понятие в профиле : воспитанник клуба и всё. Покажите мне одного игрока, где в досье написано: СОБСТВЕННЫЙ воспитанник, например , Барселоны, Баварии, Галатасарая, Шинника и т.д. Везде вы найдёте фразу : является воспитанником Барселоны, является воспитанником Баварии. Слово "собственный" исключительно для заявки на еврокубки. Буду очень благодарен за ссылку.

;) Не прошло и суток , как у вас ЭтоО уже не три года был относился к Реалу, а уже аж 4,5. Надеюсь, завтра не будет шести лет?) Ну, это так..к слову.



в ответ на просьбу я сказал, что есть интернет. Я не собираюсь вам конкретизировать абсолютно ничего. Всё есть в интернете.


ссылку , будьте добры, где я сказал, что только я владею такой информаций. Спасибо. Я дам ссылку на воспитанников Реала только в том случае, где вы процитируете меня, где я говорил, что я единственный, кто единолично владею информацией о воспитанниках Реала. Пока не покажите я буду считать, что вы склонны приписывать мне то, что на самом деле я не говорил. А это уже в первую очередь некрасиво.