Цитата: maceda
Для справки - понятия "народ" и "государство" не тождественны.
Правильно. Народ первичен, а не государство. А когда мы говорим о гражданах, то именно они образуют государство, каждый гражданин. Отождествление государства и институтов управления характерно для подданных, а не для граждан. Для национальной бюрократии именно такое восприятие государства очень выгодно. Тогда каждый, кого представители институтов управления выбирают в качестве врага и преподносят его таким образов через подконтрольные им СМИ, сразу таковым врагом должен стать для всх без исключения.
Цитата: maceda
Внезапно, пропаганда и идеология есть в каждой стране мира, не видеть этого может только слепой или болван.
Проблема в том, что имено слепой и болван не может отличить журналистику от пропаганды. Кстати, официальной идеологии, соглано Конституции, нет ни в России, ни в Беларуси. Хотя некоторые выродки из числа националистов хотят, чтобы она была, митинги всякие организовавыют, как, например, в Новосибирске, ну и о православных активистах тоже теперь довольно широко известно...
Цитата: maceda
Не вижу ни одной причины, по которой это должно быть именно так.
Причины вообще-то очевидны, твоя безвозмездная любовь, хотя бы на уровне только спорта, начинает выползать за пределы своего государства.
Цитата: maceda
"Дети мира" были всегда, в мирное время на них никто не обращает особого внимания, ну а в менее спокойные времена всё несколько иначе. В Великую Отечественную тоже была категория людей, которые были за мир, дружбу и являлись носителями поразительно широких взглядов и идей, их идентификацией занимались сотрудники Управления особых отделов НКВД.
Не путай "детей мира", то есть пацифистов, с предателями. Все пацифисты, кого призывали во Второй мировой войне за свои страны, воевали именно за них. Предатель - это совершенно другая категория, которая, кстати, отнюдь не пацифистская.
Цитата: maceda
но некоторым людям любовь русского человека к России - как кость в горле. Как её любить ? За что ? Кричишь - "Вперёд Россия, дави пиндосов !" ? Да ты ска ватник, ура-патриот !
Употреблене уничижительных понятий "пиндос" и "Пиндостан" очень к этим ватникам приближает. Любовь к Родине можно было бы выражать и более цивилизованнно, в том числе и на хоккейных матчах. Хотя на хоккейных уж ладно, можно понять, эмоциональность всё-таки, но дело в том, что ура-патриотиотические комплексы выходят из телевизора в головы людей.
Цитата: maceda
что у вас, господа, нет любви к своей стране, ни за что-то, а вопреки всему, абсолютно безвозмездно - не значит, что так должно быть у всех.
Государство не следует любить безвозмездно, иначе оно будет тебя всегда использовать, в том числе и как дешёвое пушечное мясо.
Цитата: maceda
Потому не стоит считать выражение людьми подобных чувств лицемерием. Продолжайте себе любить мир, вам пока что никто автомат в руки не пихает, и едва ли станет.
Это очень стереотипная позиция. Если я за мир, это не означает, что в случае необходимости я не могу взять автомат в руки, и даже с удовольствием пострелять в ватников. Кстати, в своей военной части, где проходил службу, я был лучшим стрелком, и ещё раз скажу, с большим удовольствием всегда могу это дело повторить...
Цитата: Rockman
правительства, а люди здесь причем? Почему это норма, орать что мы вздернули пиндосов? Чем тебе насолили хоккеисты сборной? Вот у нас пропаганда реально сталкивает людей лбами, очень много народу ненавидят Америку в целом, без разбора. У американцев, насколько я знаю, такого нет. Да, у них есть стереотипы о нас, но в большинстве случаев они разграничивают понятия гражданина страны и правительства этой страны.
Более того, они даже некую "особую русскую духовность" готовы признавать, а россиянам в их массе пропаганда внушает, что американцы бездуховны, и многие в это верят.
Цитата: Rockman
Мой патриотизм заключается в люби к земле, к краю, где я рос, может быть в любви к каким-то, свойственным только русскому человеку, чертам характера, духу. Но никак не к государству, которому я ни за что и никогда не буду обязан.
Вот, это здравая и незазомбированая позиция. И кстати, великий русский поэт Михаил Лермонтов, который пацифистом отнюдь не был, её гениально выразил:
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Цитата: fokewulf
Сколько речей вчера на Кисель ТВ было "мы всех порвем и т.д.", молодцы Канадцы спустили с небес на землю.
Может теперь займутся реформами в спорте в РФ.
Так всегда и будет, потому что проблемы в экономической и социальной сфере можно закрывать посредством возгонки дешёвого патриотического угара лишь до той поры, пока не предстают явные и конкретные результаты. То есть пока сама жизнь бить не начнёт.